Etter at Politiet igår lanserte sine nye nettsider politi.no har både Digi.no, DB.no, VG.no og flere andre medier vært i kontakt med ulike eksperter og andre som gir de nye sidene stryk.
Mye fokus blir lagt på at den totale prislappen var 25,8 millioner kr og mange hevder at dette kunne vært gjort for en brøkdel av prisen.
Det første folk så, og som naturligvis også var det første folk klaget på, var det grafiske deisgnet og brukervennligheten. I tillegg hevdes det nå at sidene er dårlig skrevet, at de ikke er godt nok tilpasset barn, unge og brukergrupper med spesielle behov. Og nå stilles det også spørsmål ved løsningens sikkerhet og at den eventuelt ikke er sikret godt nok mot å bli hacket eller misbrukt for å hacke andre nettsider.
Jeg mener mye av kritikken er berettiget. Det grafiske designet er utvilsomt utdatert og hører ikke hjemme i 2009. Her er det gjort en slett jobb. Jeg er også enig i at det er unødvendig vanskelig å orientere seg på sidene og at det er unaturlig at jeg som bruker skal måtte forholde meg til hvordan politiets organisasjon er oppdelt i ulike politidistrikt.
De tekniske tingene og påstanden om at sidene kan brukes som base for å angripe andre har jeg ikke kompetanse til å uttale meg om, men skal man bygge nettsider for politiet burde man vel hatt sikkerhet som ett viktig punkt i prioriteringen? Det er vel tross alt ikke unaturlig å tenke seg at noen vil mene det er gøy å gi seg på utfordringen å hacke nettopp politiet?
Prisdiskusjonen syns jeg er mindre på sin plass enn den øvrige kritikken. Det er noe helt annet å drive ett prosjekt for en så stor organisasjon som politiet enn for en liten bedrift. Bare utallige møter for å bli enige om struktur og lignende både internt og mot de eksterne konsulentene har antageligvis kostet mange millioner. Når løsningen også som det er nevnt skal håndtere at ca 300 personer skal kunne legge til og endre innhold på sidene er det mye i bakkant av denne løsningen som vi ikke ser, men som har kostet og må få koste veldig mange penger.
Det som imidlertid skuffer meg mest med de nye sidene er at de er så lite tilpasset de mest utsatte. Eksemplet med barn som søker hjelp i forbindelse med rusproblemer eller omsorgsproblemer er nevnt som ett eksempel i debatten. Ett annet eksempel er svaksynte. Her er det mye å ønske og lite eller ingenting er tilsynelatende på plass så langt.
Jeg er ikke fornøyd, men syns det er for sterkt å kalle dette en skandale. Nå håper jeg politiet fortsetter utviklingen og tar til seg de ulike tilbakemeldingene som er kommet. Når det gjelder prislappen syns jeg egentlig det er satset alt for lite. Politiet som er en av de aller viktigste grunnpilarene i samfunnet burde få mye mer penger både til nettsider og annet.
Oppdatering: VG.no melder at politiet ikveld måtte ta ned sidene fordi de fikk for mange besøkere som følge av oppslagene. Ikke akkurat noen god dag for Politiet dette…
Oppdatering 2. september: Politiet imøtegår nå mye av kritikken via VG.no og omtaler mye som tull.
Hvor mye er fortjent??
Sist jeg skrev en web applikasjon (riktig nok en bitte liten en) for ca 1 år siden sørget jeg i alle fall for at den vistes riktig i nettleserene IE, FF, Safari for OS Linux, MS og Mac OS.
Jeg har enda ikke lykkes å laste hovedsiden til politi.no slik den er tenkt på min “gammle Mac” (10.3.9 FF2.0.0.20)
Uten å gå til angrep på noe som helst av politi.no sin layout, funksjonalitet og innhold synes jeg at å bruke 25.7 millioner på et nettsted som ikke er fult kryss plattform kompatiblet er uhørt.
Ikke en gang html og CSS scriptinga på politi.no holder mål.
Så hvor mye fortjent??
Hei!
Jeg er ikke uenig med deg. Det er et ikke ubetydelig innslag av dårlig håndtverk her, men jeg har ikke kompetanse på de tekniske tingene så jeg ville ikke si så mye om de.
Tror kanskje den funksjonelt sett er bedre enn hva VG sine eksperter har klart å komme frem til på ett døgn.
Man må gi siden litt tid før man feller en dom.
Tror mye av kritikken stammer fra at siden ser litt amatørmessig ut i sitt visuelle uttrykk, og ikke fra at den ikke fungerer til de formålene den er tenkt til.
Hei Jabba!
Veldig enig med deg. Det er absolutt for tidlig å dømme ut dette som ubrukelig.
Og de visuelle designet er vanligvis det som er lettest å endre, så det kan rettes opp. Og det virker det også som de legger opp til ettersom de i noen av artiklene nevner at det er en ny profil under utarbeidelse.
Enig med fokuset ditt, Arnstein. Når det gjelder de utsatte, så har de vel forsåvidt andre veier inn til politiet – gjennom f.eks Redd Barna ol. Men noe bedre burde man hatt.
Ser også at politiet har gått i den klassike fellen – man tar utgangspunkt i sin egen organisering – ikke hvordan folk tenker. Når man skal finne sitt lokale politikammer må man vite sitt politidistrikt. Greit for meg som bor i Oslo, men hva hvis jeg er på hytta?
“Tast inn postnummer”, kart el hadde vært en mye bedre løsning.
Jeg mener ordene skandale er helt på sin plass. Om de hadde brukt 25 millioner bare på designet slik at hovedsiden SÅ bedre ut så hadde det vært bedre. Angående design så har det vært nevnt at en ny grafisk profil for hele politiet er under utvikling, men det hjelper lite. For, hva er vitsen med å ha en aldri så god underliggende struktur om ingen forstår hvordan den skal brukes? En ny grafisk profil kan neppe gjøre dette bedre. Brukervennlighet og enkelhet burde være alfa omega for politiets nettsider! Og det er ingen kunst å lage et system som skal betjene 300 forskjellige menneskers tilgang til å publisere stoff på disse sidene. Facebook har 300 millioner forskjellige brukere, stort sett uten problemer.
Jeg syns bare dette er fryktelig trist og håper at politiet tar all den konstruktive kritikken til seg for at disse sidene skal bli bedre. Vi fortjener det, og politiets troverdighet fortjener det.
Nå sies det jo ingen steder at prislappen bare er til designet. Tror noen undervurderer hvor mye tid og kostnader det er forbundet med å integrere en slik løsning med andre systemer for å få det til å virke skikkelig. En nettside er faktisk ikke bare å sette opp på 1-2-3. Den skal gjøre noe fornuftig også, og det virker som det er en del funksjonalitet som ligger bak…
Når det er sagt – det bør kunne gjøres mye bedre på designet, men vinklingen på sakene minner litt vel mye om andre nettbyråder som får en kjærkommen mulighet til å markedsføre seg selv med “vi kunne har gjort det mye bedre” – uten faktisk å kjenne rammene for prosjektet
Veldig enig med deg, Trili. Selv om en del av kritikken er på sin plass drives nok mange av at dette er en enkel måte å få frem eget navn i avisene.
Det er vel derfor noen har bedt om å få se en type spesifisert faktura på dette her, fordi de ikke skjønner hvor alle millionene har blitt av. Ser forøvrig at det visstnok brukes noe Oracle-programvare på serverne som politi.no bruker, lurer på om _det_ er hensiktsmessig for de tingene som gjøres med nettsidene…
Torstein skriver:
“For, hva er vitsen med å ha en aldri så god underliggende struktur om ingen forstår hvordan den skal brukes? En ny grafisk profil kan neppe gjøre dette bedre.”
Web applikasjoner skrives som regel i klasser. Dvs at så langt data behandlingen innen en klasse fungerer kan alle former for interaktivitet, utforming osv styres av an annen klasse.
Med god underliggende struktur kan klassene lett skrives om for å passe brukerenes forståelse / behov.
Så enkelt svart god underliggende struktur er DET viktigste.
Skandale ?? Tja ! Kanskje heller VELDIG dyrt.
Da misforstod du mitt poeng, som nettop var at de kan ha gjort en knakende god jobb på akkurat det underliggende systemet. Et system som er modulært, fleksibelt og gjennomtenkt. Men så svikter alt på det grafiske. Og samtidig skylder de på en kommende endring i politiets grafiske profil når det kommer til det grusomme utseende. Det blir feil, for det er blitt begått underliggende strukturelle feil i hvordan en slik side skal bygges opp visuellt, det kan ikke hverdens beste grafiske designer gjøre noe med. Visuell struktur (hvor alt er plassert og hva det inneholder) og utseende henger jo godt sammen.
Synes sidene ser drit kjedelige ut. Men.. Dette er en side som rettes mot alle! det skal ikke være mye stasj som rører på seg.. Den skal være rask og laste og være oversiktelig og grei, til og med for bruker med liten erfaring med internet. Synest oppbygningen på siden er helt grei slik som jeg har blad i den. Eneste jeg virkelig sleit med var å finne mitt politidistrikt.
Oppe i høyre hjørnet er det en gardinliste der det står “STED ER IKKE VALGT” tok meg lang tid å finne denne.. En litt mer tydelig tekst over “gardinlisten” hadde vært fint. Foreksempel kunne det stå “VELG POLITIDISTRIKT” i stedet kanskje??
Men at siden kostet så sinsykt mye synest jeg er rart. Men det er kanskje snakk om mer en akkurat det vi ser ute på sidene her. Regner med at det også er en diger INTRANET portal. Med diverse Interne løsninger innbakt i prisen?
Sett mange bloggere som slakter sidene. tror nok mange av disse bloggerene vet så lite at de ikke skjønner at det ligger mer bak sidene en litt klipp og lim i frontpage. En kan ikke kalle seg selv en webdesigner, fordi en klarer å lage noe fancy med hjelp av frontpage!!
Synest det er sinsykt mange som tror de vet så jævli mye. Uten å egentlig vite en dritt.
Du skyter deg vel selv litt i foten her, eller? Sitat: “Synest det er sinsykt mange som tror de vet så jævli mye. Uten å egentlig vite en dritt.” Du tror tydeligvis du vet så mye selv. Tragisk
Til Christian.
synest ikke jeg skyter meg selv i foten. Jeg sier ikke at jeg vet så mye jeg. Jeg bare begynner å bli lei av at alle skal kritisere ting, de kanskje ikke har satt seg inn i. ” Hååå politiets nye sider er så stygge. Kunne ha fått det samme til noen tusenlapper! Det kaller jeg uvitenhet! går ikke ann å lage en webside til en offentlig tjeneste med noen timer hos en “hobby snikker”, som trykker litt i frontpage eller andre wysiwyg programmer! Det lar seg ikke gjøre. En skal bruke konsulenter på mange fagområder i en slik prosses.. ikke bare på programering og design. Jeg vet ikke akkurat så mye om dette. Men at det er en sinsykt stor prosess som tar mye tid og resurser, skjønner vel de fleste?? Er ikke snakk om et lite firma, der “sjefen” tar alle avgjørelser.
Men for å rette opp i ting så mener jeg ikke at jeg kan så mye selv. Jeg bare sier at selv en som kan så lite som meg om dette tema ( og alt annet for den sin del) ,skjønner at det er veldig mange hobby snikkere som tror de er utlært fordi de klarer å slå i en spiker
26 millioner kroner høres mye ut.. Men bare hardware og licenser regner jeg med at koster en del. Så har du lunsj, Hotel, leie av møtelokaler, transport, kurs, konsulent tjenester, lokaler til servere osv osv……. Sier seg selv at dette koster mer en noen høvdinger! Trenger ikke vite alt i verden for å skjønne såppas! regner med at bare kjeks, kaffe, frukt, smørbrød, plast kopper og papptalerkner til møtene har kostet ganske mange tusen. Og så har du da lønn til menneskene som er på møtene og transporten deres i tillegg. Bare en dags samling koster mange mange tusen!
Som sakt, trenger ikke vite alt i verden for å skjønne at det koster penger. bare å tenke bitte litt før en snakker.
Beklager skrivefeil, sliter med dysleksi.
“Men bare hardware og licenser regner jeg med at koster en del. ”
Under 1 million.
“Så har du lunsj, Hotel, leie av møtelokaler, transport, kurs, konsulent tjenester, lokaler til servere osv osv…”
25 millioner ?!?!?!
“Jeg vet ikke akkurat så mye om dette.”
Stemmer!
Det blir heller ikke sakt at det er verdt så mye. Det blir bare nemt at det koster en del mer en noen høvdinger…
Og at det kan selv en som ikke har noe greie på det se.
Nesten 26 millioner norske kroner på noe som kan gjøres for kun noen tusenlapper? -Dette gjelder vel kun i molbolandet nr1: nemlig NOREG og tror neppe noe lignende kunne skjedd i for eksempel sverige eller danmark. Punktum!
Hehe, skulle likt deg sette opp hele politiet.no for noen tusenlapper. Da tror jeg apekattene i dyreparken i kristiansand har bedre timebetalt (igjennom bananer) enn det du vil få
Sitat: Nesten 26 millioner norske kroner på noe som kan gjøres for kun noen tusenlapper?
Du demonstrerer for all verden hvor liten kunnskap du har som tror at det kun er selve web sidene som utgjør det hele.
Tja, vil si at nettsidene er helt greie designmessig. At de kjører en gammeldags retro look er deilig, i forhold til en av de mange fanzy flash side som bruker 30 sekunder på å vise deg den neste siden.
Sidene er brukervennlige og jammen meg det eneste de skal være også. Blir så lei av å høre om folk som klager over at websider idag ikke bruker flash og flott grafikk som du trenger fiberlinje for å laste ned. At prislappen på sidene er 26 mill har jeg liten forståelse for, og jeg er ganske sikker på at det er mer i bakkant her som ikke kommer fram. For å sette opp en webside trenger du en webserver, og pusser man opp en stor offentlig webside har dem sikkert pussa opp serverene også. Det var også nevnt at 300 brukere skulle kunne legge til ting på websidene. De har nok med andre ord implementert en CMS system i bakkant noe som koster både for kjøp av produkt, installering og lisens. Noe som ikke akkurat er billig for et stort selskap…
Skrive innhold på websiden, og ikke minst publisere alle de mange hundre websidene er heller ikke noe som er gjort av segselv over natta. Det er med andre ord mange andre faktorer som kan spille inn på denne prisen. Det å sette opp en stor webside er ikke det samme som å sette opp en egen privat, som mange tror.
Det at sikkerheten er fordårlig derimot er noe helt annet. Er det noen som burde gå forran som et godt eksempel på god nettsikkerhet så er det dem. Blir litt som at datatilsynet sine nettsider er dårlig sikret.
Når det kommer til kommentaren i innlegget her om at sidene er dårlig tilpasset for svaksynte…
** host ** ctrl + mouse scroll ** host **
Til Christian.
synest ikke jeg skyter meg selv i foten. Jeg sier ikke at jeg vet så mye jeg. Jeg bare begynner å bli lei av at alle skal kritisere ting, de kanskje ikke har satt seg inn i. ” Hååå politiets nye sider er så stygge. Kunne ha fått det samme til noen tusenlapper! Det kaller jeg uvitenhet! går ikke ann å lage en webside til en offentlig tjeneste med noen timer hos en “hobby snikker”, som trykker litt i frontpage eller andre wysiwyg programmer! Det lar seg ikke gjøre. En skal bruke konsulenter på mange fagområder i en slik prosses.. ikke bare på programering og design. Jeg vet ikke akkurat så mye om dette. Men at det er en sinsykt stor prosess som tar mye tid og resurser, skjønner vel de fleste?? Er ikke snakk om et lite firma, der “sjefen” tar alle avgjørelser.
Men for å rette opp i ting så mener jeg ikke at jeg kan så mye selv. Jeg bare sier at selv en som kan så lite som meg om dette tema ( og alt annet for den sin del) ,skjønner at det er veldig mange hobby snikkere som tror de er utlært fordi de klarer å slå i en spiker
26 millioner kroner høres mye ut.. Men bare hardware og licenser regner jeg med at koster en del. Så har du lunsj, Hotel, leie av møtelokaler, transport, kurs, konsulent tjenester, lokaler til servere osv osv……. Sier seg selv at dette koster mer en noen høvdinger! Trenger ikke vite alt i verden for å skjønne såppas! regner med at bare kjeks, kaffe, frukt, smørbrød, plast kopper og papptalerkner til møtene har kostet ganske mange tusen. Og så har du da lønn til menneskene som er på møtene og transporten deres i tillegg. Bare en dags samling koster mange mange tusen!
Som sakt, trenger ikke vite alt i verden for å skjønne at det koster penger. bare å tenke bitte litt før en snakker.
Beklager skrivefeil, sliter med dysleksi.
Kan ikke noen lage et samme oppslag om VG.no – for den er ikke gammeldags, lite brukervennlig etc etc???
Skandale synes jeg er et begrep som er innenfor rimelighet. Man lanserer nettsider som ser ut som grisen, som er brukeruvennlig, som har en mildt sagt merkelig innholdsstruktur og uklart fokus i forhold til prioriterte (for noen er vel viktigere enn andre?) målgrupper og en teknologisk plattform som i beste fall er… mangelfull?
Av alt man må levere ved slike nettprosjekt, på hvilke punkter er politiets leveranse vellykket? Til en pris av 25 millioner kroner? At de i det hele tatt har lansert noe som helst anses som formildende omstendighet, og det synes jeg er å legge lista veldig lavt. I dag leveres en rekke ut-av-boksen systemer med portal-i-portal funksjonalitet, sikre skjemaløsninger og distriberte redaksjonssystemer. Noen av disse er open source som innebærer null investeringer i lisenser.
25 millioner? Give me a break:)
PDMT viser nok en gang sitt sanne ansikt; Tar ikke kritikk innover seg og er ikke interressert i hva brukerne mener. Politifolk på gata har i årevis kritisert PDMT for ikke å ta til seg velmente innspill fra de ansatte, men er styrt av POD og politiske føringer og dekker seg bak av at alt skal taes tjenestevei…noe som medfører og de er vel vitende om at da vil 95% av alle innspill aldri når dem.
Tar med et par eksempler som er nevnt i andre diskusjoner. Begge disse sidene har etter min mening et mye mer forståelig brukergrensesnitt. Jeg skjønner ikke at menneskene bak politi.no ikke evner å ta innover seg kritikken som kommer mot denne biten. Hjelper lite om 24 av millionene er brukt på avanserte backend-løsninger, om de slurver med det brukerne opplever.
Vegvesenet
http://www.vegvesen.no
Svenskene sin variant av politiet:
http://www.polisen.se/
For 27 millioner bør man forvente at de greier å skrive kode i henhold til W3 spesifikasjonen, ikke kode som gir 22 feilmeldinger bare på fremsiden.
Personlig synes jeg det er helt elendig, vi har hatt noen store prosjekter selv, men jeg skulle personlig greid bedre på egen hånd enn det de har laget her. Og det gjelder ikke noe som har med at folk fra 10 til 100 skal bruke det å gjøre, det må man lage egne verktøy for, og det har de forøvrig heller ikke gjort, så de snakker bare tull.
Vi kritiserer ikke at designet ikke er shiny, selv om det også ser ræva ut
http://www.idg.no/computerworld/article124753.ece
At de fortsatt bruker NT 4.0 servere kan jo tyde på at de ikke har verken kompetanse, kapasitet eller stort nok budsjett?
Greit nok at de sikkert har egne løsninger tilpasset denne platformen, men det er ingen unskyldning for å være såpass utdaterte.
Jeg er ikke imponert over brukergrensesnittet; det er som mange påpeker: lite gjennomtenkt i forhold til de som skal bruke dette, også svaksynte, barn osv.
Det er ganske komisk i forhold til alle de som kritiserer prisen, men det forteller mer om disse kritikerene: de har ikke greie på hva de kritiserer (i denne sammenheng). Etpar problemstillinger som gjør dette til et større og mer komplekst prosjekt (les: dyrere) enn det systemet man designer og bygger for et hjemmenettverk m/ internett-portal eller en liten bedrift: Polititets organisasjon (størrelse, enheter, lokaliseringer, tjenester osv), kravet til sikkerhet (det er ikke bare “boller og brus” bak i “kulissene”; det er også slikt som sensitiv person-info), samt bruker-/kundegruppene (disse er like komplekse som alle innbyggerne i Norge + noen til).
Så slutt å klage – jeg antar at det er fulgt rimelig “standardiserte” krav til både estimater, løsningsvalg, leverandørvalg osv.